主人公に目的がない、戦う理由が薄い漫画

1 :マロン名無しさん:2019/10/01(火) 11:51:09.69 ID:???.net
所謂ストーリー漫画でコレだと読んでいて
アレ、主人公何がしたくてバトルしてるんだっけ?って疑問に思っちゃうよね
BLEACHとかドラゴンボールとか
作品名を羅列しつつその手の漫画の是非を議論するスレです

2 :マロン名無しさん:2019/10/01(火) 14:18:17.46 ID:???

ドラゴンボールの孫悟空(カカロット)は、単なる戦闘狂(バトルジャンキー)みたいな奴だろ。
強敵との戦いや冒険を楽しむためなら他は全部どうでもいいという感じで、むしろ分かりやすいほうだと思う。

3 :マロン名無しさん:2019/10/01(火) 14:37:15.25 ID:???

ヒロアカは他にもヒーローになる道があるようで
わざわざ難関校の雄英に通う必要性が感じられない

4 :マロン名無しさん:2019/10/01(火) 15:59:22.56 ID:???

4コマの漫画が増えたおかげで日常系化が増えてしまった

その分キャラの掘り下げや時間を進める事もしなくて良くなったので、
描くほうとしてはキャラの成長うんぬんよりも雰囲気や緊張感を楽しんで
次に進むというスゴロク形式的にしたほうがやりやすいことに気づいてしまった
感もあるw

5 :マロン名無しさん:2019/10/01(火) 16:33:52.56 ID:???

るろ剣は「弱者を助けるため」の理由を度々忘れそうになる
正直、大久保利通が直々に依頼した京都編以外は弱者救済というより
主人公の個人的な因縁が戦いの発端だったような気がしてならない

6 :マロン名無しさん:2019/10/01(火) 18:24:42.51 ID:???

全国津々浦々巡るなら水戸黄門みたいな悪を挫き弱きを助ける方式が成り立つけど
一か所に定住すると便利屋でも始めない限り主人公の身の回りの話になるからな

7 :マロン名無しさん:2019/10/01(火) 21:53:13.76 ID:???

>>3
スレタイや本文と全く違う話をしてまで必死に叩こうとするからヒロアカのアンチは馬鹿にされるんだと思う

8 :マロン名無しさん:2019/10/01(火) 21:57:04.92 ID:???

悟空は戦闘狂ってだけじゃなくて序盤は人助け、そこからはずっと地球を守る為に闘ってると思うがな

9 :マロン名無しさん:2019/10/02(水) 01:42:39.00 ID:???

デスゲーム系は生き残る=主人公の目的だから分かりやすい
けれど和也編のカイジや中盤のガンツみたく余裕が出てくると迷走を感じる

10 :マロン名無しさん:2019/10/02(水) 07:51:46.85 ID:???

戦うとは違うけど
ルパン一味が泥棒してるのは大金持ちになりたいからというより
ただルパンが盗むのが趣味なだけみたいな感じになっている。

11 :マロン名無しさん:2019/10/02(水) 08:21:23.58 ID:???

ゴンはもう戦う理由がないから
次に登場するのは現実時間で5〜6年後だろう

12 :マロン名無しさん:2019/10/02(水) 08:28:45.60 ID:???

ハンタは正直ゴンよりクラピカに焦点当たってる時の方が話の本筋っぽく感じる

13 :マロン名無しさん:2019/10/02(水) 09:17:10.31 ID:???

親父の足跡を辿って旅する話かと思ったら向こうから普通にやって来て笑ったわ

14 :マロン名無しさん:2019/10/02(水) 14:10:37.17 ID:???

アニメの方のルパンはキャラクターが一人歩きしてて
ルパンが興味のあること=その回の主題って感じ

15 :マロン名無しさん:2019/10/02(水) 20:43:56.04 ID:???

エヴァのシンジとか戦う目的も特になしに使徒と戦っていた。
結局目的を見つけられたかは微妙なとこだがな。

16 :マロン名無しさん:2019/10/02(水) 21:00:25.73 ID:Gh7r2Qlk

ロボットモノの殆どは主人公の視点だと生き残る事自体が目的っていう曖昧な話になるね
アムロに至っては戦う理由がない事を非難されてた

17 :マロン名無しさん:2019/10/03(木) 02:11:33.21 ID:???

映画化などメディア展開して下手に人気の出た少女漫画の末路は悲惨
大抵主役カップルが交際した後もカレの前の恋人ガ〜新たな恋敵ガ〜事故の後遺症で記憶喪失ニ〜喧嘩して破局寸前ニ〜って
着地点を失いgdgdの極みみたいな展開を繰り返した挙句、
一般人からその名が忘れられた頃にひっそりと最終回を迎える

18 :マロン名無しさん:2019/10/03(木) 20:53:45.02 ID:???

目的自体は真っ当なはずなのに手段がおかし過ぎてまともに目的を達成する気があるのか怪しいパターンは?
具体的にはぼく勉とか

19 :マロン名無しさん:2019/10/03(木) 21:17:01.39 ID:???

NARUTOも皆から認められる火影になるってのが主人公の戦う理由だったが
他の同期が着々と出世して行く中、何故か昇進試験を受けないし
テロリストから世界を守る事に終始していた

20 :マロン名無しさん:2019/10/03(木) 21:33:37.97 ID:???

ナルトの場合みんなから認められるってのが目的で、火影はそのための手段に過ぎないし
(自分が火影になればみんな自分のことを認めざるを得ないから)

21 :マロン名無しさん:2019/10/03(木) 22:13:15.57 ID:???

そもそもテロリストの目的が尾獣なんだから
渦中の人物が里の昇進試験とかやってる場合でもない気がする

22 :マロン名無しさん:2019/10/03(木) 22:17:53.84 ID:???

ハリーポッターが最終巻でホグワーツに留まったまま就活してるようなもんか

24 :マロン名無しさん:2019/10/04(金) 20:33:57.96 ID:???

朝やってる特撮番組は全部日常系に思える
大体ヒーローは都内に定住してて何故かその徒歩圏内にワルが現れて戦う
カクレンジャー、トッキュウジャー、ディケイドみたく旅をしている体の番組もあるが
ヒーローが訪れる場所は関東地方に限定される

25 :マロン名無しさん:2019/10/05(土) 13:17:40.11 ID:???

あんこう鍋そんなに動きのあるシーンないから…ー

26 :マロン名無しさん:2019/10/05(土) 15:03:23.20 ID:ubUW6w0c

コナンは早く元の身体に戻りたいから奮闘しているが、
しかし金田一は…

27 :マロン名無しさん:2019/10/05(土) 16:04:14.30 ID:TUDIv2Ii

>>12
クラピカの方がよほど冒険する理由があるからな。
ゴンは、目標だった「父親に会うこと」を達成して、今や誰ともなんのしがらみもないから
新世界編にも関わりようがない。

28 :マロン名無しさん:2019/10/05(土) 16:13:30.47 ID:exhXT9XN

>>8
一応ドラゴンボールで生き返らせればも
合理的な計算からだからね
セルゲームの時も悟飯が叶わないかもとなると
仙豆食べようとするし
ただ超はなにも考えてないな

30 :マロン名無しさん:2019/10/05(土) 19:00:46.94 ID:???

家庭教師ヒットマンリボーン

31 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 01:15:08.60 ID:???

悟空は正義感あふれるヒーローじゃないからいいんだよ
作中で報酬も名声も得てないし大衆からの支持は皆無
自分の身の回りを守ってるのが結果的に地球を守るのにも繋がってただけ

32 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 02:49:09.38 ID:???

戦う理由について考えると巻き込まれ型主人公って魅力に欠けるよな

33 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 07:38:35.57 ID:a+JY/pI+

ラブひな

東大に行くのは建前に過ぎない。

34 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 10:55:07.01 ID:???

ゴンは目的以前に強化系とかいう話の広げようがない糞能力の保持者ってのが一番の問題だと思う
そりゃ連載続けばクラピカが主人公になる

35 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 12:11:35.81 ID:???

G.I編までは父親とはそう簡単には合わせない的な作者の意思を感じたんだが
蟻編でなんかそれまでの冒険譚から世界観そのものが急転換した気がする
一気にインフレし過ぎたツケなのかレベルE的世界が恋しくなったのか

36 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 12:14:54.16 ID:???

耄碌したんだろ

38 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 14:12:56.52 ID:???

>>26
目的を作ろうと途中から敵キャラを出したまではいいが何時までもそいつを引っ張る作者のせいでそいつも形骸化した

40 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 14:26:14.53 ID:???

>>38
これから殺人事件の起きそうな物件がリストアップされた手紙が来たのは笑ったわ
高遠を野放しにし続ける無能警察と高遠と馴れ合う金田一まじひで

41 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 15:55:28.12 ID:???

コナンはコナンで灰原が試験薬作っちゃったからいつでも元の体に戻れるし
探偵物は根本的に引き延ばしに向いてないんだろ
そもそもさっさと話を収束させないと「事件起きすぎ、真の死神は探偵じゃね?」のジレンマに陥る

43 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 16:22:14.16 ID:???

捜査官や事務所構えた探偵なら不自然じゃないのに何故か漫画では避けられる設定な不思議
ドラマ並に警察の特殊部署(未解決事件捜査〜部とか)作ればいいのに

44 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 17:14:34.42 ID:???

>>7
??????

45 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 18:20:23.99 ID:???

何気にケンシロウだな。

他の流派が戦いを挑まなければ平凡に暮らしていたはず。

47 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 21:41:10.50 ID:???

ケンシロウの目的はかなり短いスパンで切り替わってたはず
最初はシンを倒してユリアを取り戻すのが目的だった。
それからゴランや牙一族みたいな悪の組織を倒したり兄弟、南斗との因縁が絡んできたり
ユリアをめぐってラオウと戦ったりって具合で着地点が見えない話だったな

48 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 21:54:18.08 ID:???

リボーンは主人公(ツナ)はほぼ無理矢理戦わされてるだけだし
真剣振るって命のやり取りをしているのに武道大会と勘違いしてる仲間が居るくらい戦う理由がない

49 :マロン名無しさん:2019/10/06(日) 22:08:34.98 ID:???

>>46
ラオウは、拳王を名乗り世の中を恐怖で支配しようとしている、正当な伝承者では
ないので、拳を封じる必要がある、がケンシロウ側の戦う理由だったと思う。
混乱の世界だったから、ケンにとって倒すべき相手は事欠かなかったけど、平穏な
時代なら、その名のとおり、北斗神拳を無事に後代へ伝承することだけが目的だから
さぞ退屈だろうな。リュウケンも、世の中に対して何のアクションも起こしてなかったろうし。

51 :マロン名無しさん:2019/10/07(月) 12:33:09.72 ID:???

聖闘士星矢は改めて読むと相当可哀想なやつらだと思う
戦う理由は宿命、運命、友情の為なのだろうが
それでよく善という訳でもないアテナの下で命をかけて戦えるよなと
幼少期から洗脳されたイスラムの聖戦士みたいだ

52 :マロン名無しさん:2019/10/07(月) 21:31:18.65 ID:???

ユリアを奪ったのはシンであり、やはり他の流派が攻め込まなければ平穏に暮らしていたんだよ。

53 :マロン名無しさん:2019/10/07(月) 21:41:53.92 ID:???

格ゲーの主人公キャラってほとんど
「最強の証明」とか「強さとは何かを知るため」とかって
わざわざこれといって戦う事情がないよね
他のキャラは仇討ちとか報復とか人探しとか重たい事情があったりするんだけどね

57 :マロン名無しさん:2019/10/08(火) 05:55:59.64 ID:???

遊戯王のアニメはどれもブレッブレでgdgdな話になる

56 :マロン名無しさん:2019/10/07(月) 23:12:20.77 ID:???

格ゲーはストーリー背景など
ほとんど必要ないからな

55 :マロン名無しさん:2019/10/07(月) 22:22:37.17 ID:???

>>53
純粋なバトルマニアの方が色んなキャラとの絡みを描けるからね
善悪に頓着のないから悪役キャラとも自然に組ませることができる
それに目的に終着点がないからシリーズ化しても戦い続けられる

58 :マロン名無しさん:2019/10/08(火) 07:58:52.08 ID:???

今の進撃みたいに主人公の目的を伏せられると正直モヤモヤする
主人公は読者に隠し事するなよ

60 :マロン名無しさん:2019/10/09(水) 01:04:39.73 ID:???

>>57
オリジナルアニメで3年やれと言われると長すぎる

62 :マロン名無しさん:2019/10/09(水) 19:57:45.98 ID:???

色々葛藤するタイプの悟飯ちゃんが主役失格の烙印押されちゃったからなぁ
よくも悪くも鳥山明は淡泊でドライな作風の作家だし
浪花節や人間ドラマでストーリーを作るより
悪い奴がきたー!仲間が危ない地球が危ない、やっつけるぞ!って単純な話が性に合ってる

63 :マロン名無しさん:2019/10/09(水) 21:07:36.06 ID:???

BLEACHの一護は家族や仲間を守る為に虚や侵略者と戦っているという大まかな目的こそ描かれてはいるが
いかんせん味方多過ぎ&主人公の出番が少なすぎて今何のために戦っているのだろう?と疑問が湧く

64 :マロン名無しさん:2019/10/09(水) 23:07:33.95 ID:???

何に面白味を感じるか次第じゃないだろうか
DBを楽しんでる読者は激しいバトルを好んでるから悟空のひたすら強くなりたい明るく淡泊なキャラが合ってたんだと思う
>>61はキャラのドラマが絡み合うようなストーリー性の濃い物語が好きなんじゃないか

65 :マロン名無しさん:2019/10/10(木) 12:12:01.72 ID:???

バトル漫画でも専守防衛型のスタンスだとスレタイの事例になりがちだからな

66 :マロン名無しさん:2019/10/10(木) 16:34:34.08 ID:???

>>64
そうですね。自分の場合は人間関係のドラマが多い作品が好きだから、そういう事かもしれない

67 ::2019/10/12(Sat) 06:59:48 ID:???

犬夜叉は途中から目的がよく分からなくなった
奈落を倒すのが目的っぽいがその割に平気で取り逃す

68 :マロン名無しさん:2019/10/14(月) 05:13:16.94 ID:???

>>58
二行目笑った
だがその通り

69 :マロン名無しさん:2019/10/16(Wed) 20:23:09 ID:uX3/eFfh

ヒロアカは読んでいて生徒たちのモチベーションがホント不思議
体育祭やらインターンで散々に痛めつけられているのを見る度にプロヒーローなんとかしろよって思う
日本育ちの一般読者からしてみればヒーローっつうのは日曜朝の戦隊モノや仮面ライダーであって、
アメコミ風のヒーローらに憧れ、なろうとするデクたちの気持ちがイマイチ分からない

70 ::2019/10/16(Wed) 21:40:02 ID:???

銀魂もこれといった目的はないけどなし崩し的にバトル展開やってた印象

71 ::2019/10/17(Thu) 09:26:29 ID:???

Dグレも下手にティキらと馴れ合っちゃったせいか戦う意義が損なわれた感ある

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