【甲子園】高校野球で球数制限は必要か11

1 :名無しさん@実況は実況板で :2019/10/11(金) 23:18:36.54 .net

★注意事項
・高校野球はプロ育成組織ではない
・デメリットを押し付けるのに科学的根拠を出せないのは議論をする態度ではない
・球数ばかりが問題になってるが投球の内容や強度を無視しないでほしい
・練習では、もっと多くなげている
・問題視されるぐらい投げた投手は契約金1億円もらっている
・高校野球で使い倒されたくないなら中卒の時点でプロ契約しろ

★議論の手順
・学業ファースト、学業の最優先を何よりも第一に考える
・次に弱小校、早期敗退チーム、高校で野球は終わる奴の事を考える
・高校より後でも野球を続ける奴の事は一番最後に考える

★前スレ

【甲子園】高校野球で球数制限は必要か7
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1563243671/


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2 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/11(金) 23:20:07.90

反対理由(1)
・故意のファールや持球による球数を浪費させる戦術が、はびこる。

だからと言ってカウントのルールを変えるのはダメ。
辻褄の合わない事が発見された時点で球数制限は100%間違ってるんだから。
球数制限は断念しなくてはならない。

・ファールが増えると観客席がファールボールの危険に晒される確率が上がる。
アメリカではファールボールによる死亡事故め起きている。

3 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/11(金) 23:21:05.71

反対理由(2)
・球数浪費策に対する報復の故意のデッドボールが、ある。

実質的なエキシビジョンである野球の国際試合とは違い
高校野球は勝利至上主義だから球数浪費もあれば
報復デッドボールもある。

デッドボールによる死亡事故は2018年に既に起きている。

ここまでで球数制限を却下する十分過ぎるぐらいの理由となる。

4 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/11(金) 23:22:16.81

反対理由(3)
・制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまい無理をしてしまう。

球数ばかりが問題になるが投球の内容とか強度とかは一切、考慮されていない。
球数を制限した事で逆にピッチャーにプレッシャーを与える形になるのは
勝利至上主義の高校野球では起きる事。

野球の国際試合は実質的なエキシビジョンだからWBCでは帳尻を合わせるような真似はしない。
けれども高校野球では勝利至上主義なので制限を迎える前に勝負を決めようとしてしまう。
テレビで見た事のあるルールは、いい加減、忘れてくれないか?

5 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/11(金) 23:23:39.16

反対理由(4)
・数え間違いの問題。

世界大会と違い、高校生の大会では、こういう所のミスも心配しなくてはならない。
運営が正確に把握していても、それだけではダメである。

どちらか一方が数え間違えたら
それだけで規定の球数を超えた、超えてないの水掛け論になる。

そういうのを試合の最中に起こされるのは非常に困る。

試合のVTRを最初から再生して数え直すまで納得しないなんて事も起きる。
もちろん早送りはダメ。

6 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/11(金) 23:24:51.95

反対理由(5)
・とにかく試合時間が伸びる。

持球とか、とにかく長引く。

数え間違いを防ごうとしたら
投球の間隔も、ゆっくりになって長引く。

投手の交代が増えて長引く。

下手な奴に無理矢理交代させて押さえられずに長びく。

速やかな試合進行を目指す高野連の姿勢に反するし、
特に夏の試合で長引くのは危険である。

7 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/11(金) 23:26:34.39

反対理由(6)
・そもそも投手は豊富ではない。

プロは金で投手を揃えてるし野球の国際試合はプロが給料を払ってる選手をタダで借りている。

前提からして違うしベンチ入り、登録人数も違う。

規定で無理矢理ピッチャーをデッチ上げれば下手な投げ方で怪我をする。
ロクな指導者もいないんだから

ルールで縛れば
みんな、それに対応するから勝手に投手は育つなどと考えないでほしい。

報復とかじゃなしに本当に間違えてデッドボールも起きるし。

球数制限による降板でも先に人数不足が発生した方が没収試合で負けである。

8 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/11(金) 23:32:42.62

頭部付近死球で高2球児死亡 外傷性くも膜下出血 21世紀枠候補の熊本西
[ 2018年11月20日 05:30 ]
ttps://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2018/11/20/kiji/20181120s00001002047000c.html
 熊本市西区の県立熊本西高校で18日、硬式野球の練習試合に出場していた2年の男子生徒(16)の頭にボールが当たり、19日朝に死亡が確認された。
熊本県警が同日明らかにした。死因は外傷性くも膜下出血だった。
 熊本南署によると、18日午後1時40分ごろ、高校の男性教諭から「投手が投げたボールが打者の頭に当たり、意識がない」と119番があった。
現場は同校のグラウンドで、県内の別の学校と練習試合をしていた。
 男子生徒は代打で右打席に立ち、死球を避けようとして左側頭部にボールが当たったとみられる。
ヘルメットの縁に深さ数ミリのへこみがあった。男子生徒は「痛い」と言葉を発して後ろに倒れ、意識がなくなった。
 北原政典副校長は「生徒が亡くなったことは非常に残念。他の生徒の心のケアも万全にしたい」と話した。
 日本高野連によると、1974年以降、投球が打者に当たっての死亡事故は3例目。頭部死球での死亡事故は前例がないという。
 熊本西高は今秋の県大会で準優勝し、熊本県で行われた九州大会で8強入り。県高野連から来春の選抜大会の21世紀枠推薦を受けている。

9 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/11(金) 23:34:12.72

昨季MLBでファンが頭部にファウル受け死亡 娘が切実願い「きちんと守られるように」(2019.02.05) |野球・MLBの総合コラムサイト―
ttps://full-count.jp/2019/02/05/post293274/

昨季ドジャースタジアムで悲劇的な事故が起きていた
昨年8月のドジャース対パドレス戦でファウルが観客の頭部に当たり亡くなる
 楽しいはずの野球観戦で悲劇的な事故が起きていた。昨年に行われたドジャース対パドレス戦でファウルボールを頭部に受けた女性ファンが亡くなっていたことを米スポーツ専門テレビ局「ESPN」が伝えている。
 ESPNは「ドジャースの試合でファンがファウルボールを頭に受け、外傷を負って死亡」と見出しを付け、昨年8月に79歳の女性が頭部に打球を受け亡くなっていたことを報じた。
 記事によると女性は3人の母であり、7人の祖母であるリンダ・ゴールドブルームさんで「検死官の報告では、“外傷による深刻な頭蓋内出血”が原因であり、
それは8月25日のドジャースタジアムでの試合中に頭に受けたボールによって負ったものだという」とレポート。
 ゴールドブルームさんは長い間ドジャースファンで、最近79歳の誕生日を迎えたお祝いと59回目の結婚記念を兼ねて家族と一緒に試合に来ていたという。
ゴールドブルームさんが亡くなった翌朝にドジャースは死亡原因についてコメントを公表しておらず、事故から5か月以上経ってから球団広報が声明文を発表している。
「ゴールドブルームさん一家はいつも試合を見に来てくださる非常にすばらしいドジャースファンでした。私たちは今回の悲劇的な事故、そしてゴールドブルームさんの死に、非常に深い悲しみを感じています。
球団とゴールドブルーム一家との間で今回のことは解決しております。このことについて私たちはこれ以上のコメントは控えさせていただきます」
 これを受け娘のブロディさんは同番組に出演した際に「ドジャースとの取り決めや、法的な措置へのコメントをするつもりはない」と話しており、
このような事故の被害者やその家族を支援する基金を設立したい思いを語っている。
 そして「私の母は球場へ行ったまま、二度と家に帰ってくることはない。危険に気づく必要があり、将来、みんながきちんと守られるようになってほしい」と、
チーム、そして野球を楽しみにしているファンに向け切実な思いを伝えている。

10 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/11(金) 23:35:28.68

高 校 よ り 後 で も

野 球 を 続 け る 奴 の 事 は

一 番 最 後 に 考 え る

11 ::2019/10/11(Fri) 23:43:25

誘導

【甲子園】高校野球で球数制限は必要か8
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1570802795/l50

12 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/11(Fri) 23:50:53

>>11
そのスレ、IPが表示されるよ、注意。

13 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 00:22:57.60

必要ない

14 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(Sat) 00:32:03

正統派スレがまだ途中だ。
誘導

【甲子園】高校野球で球数制限は必要か10 (ID表示)
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/hsb/1568299495/

15 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 00:53:46.06

>>14
こっちが本スレの世界線だボケェ。

16 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 01:07:59.90

■有識者会議での進捗状況(この書き込み時点)

2019年6月の第2回目の有識者会議の時点で「1試合での制限は」早々と却下された。

現状で浮上している案は以下の3つ。
(1)1週間の合計で500球制限
(2)3連投の禁止
(3)金属バットの直径を少し細くする

※今の時点では、まだ何も決まってない

※有識者会議は高野連に提言する答申の内容を作成している途中である

※有識者会議には何も権限は無く、高野連が却下すれば、それまで

※今の時点では、まだ何も決まってない物を決まったかのように書き込むのは禁止

※今の時点で1試合の球数制限は却下されてるんだか、
1試合の球数制限に関する書き込みは禁止

17 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 02:12:53.18

でも、よりによって週末を狙って悪天候になるよね。

日程に、ゆとりを持たせるために週に1試合ずつとかは考えちゃダメだよ。

夏休みに入ってから怒濤の連戦をやれば良いだけ。

アマチュアスポーツは本業がある事を理解する必要がある。

18 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(Sat) 02:19:44

局地的な悪天候がピンポイントで、ぶつかるリスクの他に梅雨時期や寒さの問題がある、あと選抜があったチームの準備期間。

新1年生が入ってからの準備期間の問題がある。

3年生の引退の時期の問題もある。

野球は冬に全国大会が無いから。

3年生は進路の都合に関係なく秋の大会の出場資格が無い

これはサッカー等の冬がメインの競技と違う所だよな。

あくまでも球数制限の議論をしてるんだから

日程に関する事は自粛してほしい。

19 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 02:26:53.49

>1週間500球

複数試合のユニットだろうが待球などの問題は残る。

最初の1試合目だけで500球、投げさせてしまえば(相手投手を強制的に)降ろせるんだし。

試合の途中で500球に達しても、その試合は最後まで投げて良い事にして

ペナルティの発動は後日という事だったら多少は軽減できるかって程度。

20 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(Sat) 02:42:24

なんでスレ番8じゃなくて11なの?頭おかしいの?

21 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(Sat) 02:49:40 ID:Ab9CAoMy

却下爺以外は名前欄に!id:onしろ

なぜ却下爺はID非表示でスレ立てるの?
ここまで偏った意見して特徴的な文体までしておいて、多人数の意見であることを装えると思ってるの?

22 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 02:59:45.49

IDの有無で意見の価値観が変わる訳が無いだろ。

何だったら自主的にIPを晒してみろよ?

23 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 03:01:45.13

絡むと火傷しかしないけど、ほっといても変な方に行くから困るわ
水ぶっかけ続ける人頑張れ

24 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 03:12:30.63 ID:NaBjsBHl

>>18を要約すると
ワシに不都合な話をするでない!ワシに逆らう意見は全てワガママ!ウワーン(泣)

25 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 03:14:37.96

>>22
とかいって何でID消してるの?
デフォルト設定を曲げてまで消すのはよほど都合が悪いとしか思えんな

26 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 03:26:30.19

である。である。キメェな爺何歳?

27 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 03:27:21.34

却下爺のIP
180.221.119.150

28 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 03:36:37.87

>>27
どれどれ、ちょっと調べてみるか。
IPアドレスはクルマのナンバープレートみたいな物であり
おおまかな住所までなら誰でも調べる事が出来る。

警察沙汰になった場合に限り情報開示で
完全一致の住所が割り出される。

29 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 03:37:59.55

>>26
>キメェ

目の前に鏡を置いているのか?

30 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 03:40:20.01

IP 住所検索〔検索〕

33 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(土) 03:53:17.28

【速報】却下爺の個性的すぎる文体、キャラ作りじゃなくて素だった……

35 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/12(Sat) 16:32:41

ttps://www.asahi.com/articles/ASMBB3GTBMBBUTQP00C.html
 ラグビー・ワールドカップ(W杯)日本大会の組織委員会は10日、東京都内で記者会見を開き、台風19号に備えて、12日の3試合のうち、
ニュージーランド―イタリア(愛知・豊田)、イングランド―フランス(横浜)の2試合を中止すると発表した。安全を第一に考えたという。
過去8回のW杯で中止は初めて。残る1試合の日本と同じA組、アイルランド―サモア(福岡)は予定通り行う。

 国際統括団体「ワールドラグビー」(WR)と組織委は台風などの事態に備えて保険に加入しており、保険会社の協力を得てチケットの払い戻しなどを進める。
試合は規定により延期ではなく引き分け扱いとなり、ニュージーランドは決勝トーナメント進出、イタリアは1次リーグ敗退が決まった。
イングランドとフランスはすでに1次リーグ突破が決まっている。
 また、13日の日本―スコットランド(横浜)など4試合については行う予定だが、台風の影響をみて当日朝に可否を判断すると発表した。
日本戦が中止の場合、日本は初の決勝トーナメント進出が決まる。
 組織委は12日の2試合について会場を変更したうえで、無観客で行うことなどを検討していた。
しかし準備期間が極端に短く、チームの移動や宿泊、警備など課題が多く、1次リーグに関しては試合中止の規定もあったため、今回の判断となった。
アラン・ギルピン大会統括責任者は「リスクが広範すぎて、すべてのチームを平等にすることができなかった。安全第一に考えた」と話した。

38 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/13(Sun) 10:33:06

今回みたいな最強レベルの台風ではなく、

多少の雨で試合が中止になくなる野球では

試合が出来る天気なのに休んでる余裕なんて無い事は

簡単に理解が出来るはずなんだけど。

39 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/13(Sun) 23:49:54

【試合結果】日本が史上初8強入り!スコットランドに“雪辱” 準々決勝で南アと激突 (1/3ページ)
ttps://www.sanspo.com/rugby/news/20191013/ruo19101315200005-n1.html

 ラグビー・ワールドカップ日本大会1次リーグA組(13日、日本28−21スコットランド、日産ス)1次リーグ最終戦で
世界ランキング8位の日本は、同9位のスコットランドを28−21で破り、史上初の8強入りを決めた。
 日本は4戦全勝、ボーナス点を含む勝ち点5を加えて同19とし、A組1位で突破。
20日の準々決勝でB組2位の南アフリカと激突する。
(以下、省略)

43 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/15(Tue) 15:32:34

>>39>>41
ラグビーのワールドカップは予選プールの最終戦からも含めて

決勝トーナメントの日程がスカスカなのな。

高校野球では、このような日程を考えてはダメである。

44 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/16(水) 16:19:27.91

1人で投げて何が悪いの?

実力で掴んだ出場機会だろ。

45 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/16(Wed) 17:22:43

却下爺の 別人のふり!
しかし うまく きまらなかった

49 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/18(Fri) 15:32:38

ルールに完全対応するなら投手が何人いても足りないよ。

それは怪我とかアクシデントも込みでだ。

55 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/24(Thu) 13:20:41

プロは過剰戦力をダブつかせてるだけだ。

58 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/25(金) 18:32:56

>>57
え?してたら何だっての?
普通の会社は赤字が出てたらそれを改善しようとするのが当たり前では?
戦力が過剰なら他球団に移籍なり解雇なりすべきでは?

59 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/26(土) 14:01:56.16

過剰人員の状態が続いてから戦力外だろう。

61 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/28(月) 02:04:03.02

プロこそ育成を考える。

一方で高校野球はプロ育成組織ではない、育成組織ですらない。

競争で勝った奴が出場の機会を掴むだけ。

62 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/29(火) 14:25:07

試行期間を何年、置こうが投手は育たない。

投手は育てる物ではない。

競争と選別にかけるだけだ。

68 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/31(Thu) 14:43:34

野球に限らず実践に投入できないレベルの奴を出したら危ないのは当たり前。

球数制限というのは未熟者をムリヤリ駆り出さす制度なんだよ。

デメリットゼロで球数を分担する訳ではない。

71 :名無しさん@実況は実況板で:2019/10/31(木) 18:04:28.09

レスありがとう。

>>51
>(2)について
>球数制限をするといわゆる遊び玉が減り、強度のあるストライクの比率が上がることは確かに予想できる。しかし打ち取る打者の総数が増えるわけではない。
>球数制限による降板で対戦する打者の数自体が減れば全力投球の数は総数としては減るだろう。

エース投手だけに注目すれば、全力投球の数は減る場合が多いかも知れません。しかし増える場合も考えられます。
一方、1試合全体の複数投手でカウントすれば、確実に全力投球の数は増えるでしょう。

【シュミレーション】
シュミレーション結果(1)
A投手(球数制限無し)全力投球 30球 →(球数制限有り)全力投球 25球
B投手C投手(球数制限無し)全力投球 0球 →(球数制限有り)全力投球 25球
試合全体(球数制限無し)全力投球 30球 →(球数制限有り)全力投球 75球

シュミレーション結果(2)
A投手(球数制限無し)全力投球 30球 →(球数制限有り)全力投球 35球
B投手C投手(球数制限無し)全力投球 0球 →(球数制限有り)全力投球 35球
試合全体(球数制限無し)全力投球 30球 →(球数制限有り)全力投球 105球

・球数制限無し。1人で9イニング150球を投げた場合
A投手
140km/h – 30球
130km/h – 90球
120km/h – 30球
全力投球 30球
平均130km/h
試合全体での全力投球 30球

・球数制限有り(1)。3人で50球づつ合計150球を投げた場合
A投手(=B投手,C投手も同じ)
140km/h – 25球
130km/h – 25球
全力投球 25球
平均135km/h
試合全体での全力投球 75球

・球数制限有り(2)
A投手(=B投手,C投手も同じ)
140km/h – 35球
130km/h – 15球
全力投球 35球
平均137km/h
試合全体での全力投球 105球

81 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/05(火) 19:55:05

日常生活には支障は出ない

85 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/09(土) 17:22:06

有識会議の答申案から「バット」についての記述が盛り込まれていない事が明らかになった。

そりゃ金属バットの直径を少しでも変えたら今までのバットは全部が使えなくなるし。

経済的ではない、環境にも良くない。

そこまでして守らなければならない肩とヒジなんか無い。

91 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/14(Thu) 12:24:20

アスペの立てたスレをアスペが伸ばしてる

95 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/16(土) 22:47:15

高校野球は育成ではない。

100 :名無しさん@実況は実況板で:2019/11/21(Thu) 20:13:05

WBCは保険会社の保険金を支払う条件が球数制限なだけだ。

そんな条件が付いた大会をガチの大会として開くのが間違い。

実質的なエキシビジョンである。

今後もWBCが存続するとも限らないしね。

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